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Oklahoma City Thunder  

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Fabian Thewes
(@irenicus)

Dieser Thread ist dazu gedacht, über mögliche Free Agent und Trade Gerüchte in Bezug auf die Oklahoma City Thunder zu diskutieren. Gern können auch eigene Tradevorschläge präsentiert werden.

Zitat
Veröffentlicht : 08/04/2012 2:37 pm
Fabian Thewes
(@irenicus)

Momentan belegen die Oklahoma City Thunder den zweiten Platz in der Western Conference, direkt hinter den San Antonio Spurs, und zählen mittlerweile zu den "legitimen" Championship-Anwärtern. Eine beeindruckende Entwicklung, wenn man bedenkt, dass die Thunder noch vor wenigen Jahren mit einer Bilanz von 3:29 in eine NBA-Saison gestartet sind.
Eine der Schlüsselfiguren für diese Entwicklung war sicherlich Coach Scott Brooks. Dessen Vertrag läuft nach dieser Saison aus und man fragt sich, ob GM-Guru Sam Presti seinen Vertrag verlängern wird. Da eine vorzeitige Verlängerung bisher noch nicht zustande gekommen ist, kann man davon ausgehen, dass Sam Presti das diesjährige Abschneiden der Thunder ganz genau beobachten wird, bevor er den Vertrag verlängert, was natürlich insbesondere den Druck auf Coach Brooks erhöht.

"Zurecht" würde ich sagen, denn die Probleme der Thunder sind seit einiger Zeit dieselben. Zum einen ist das Team defensiv nur mittelmäßig, obwohl es individuell betrachtet entweder die Länge oder aber das Talent hat, um defensiv zu den besten Teams zu gehören (Westbrook, Thabo, Durant, Ibaka, Perkins, Collison). Insbesondere die Perimeter-Defense (P&R, P&P) sowie das Defensivrebounding bereitet den Thunder Probleme und der Coach trägt natürlich auch eine Verantwortung dafür.
Zum anderen gab es diese Saison einige unglückliche Entscheidungen in Bezug auf die Verteilung der Minuten. Spieler wie Kendrick Perkins oder D.Fisher sehen teilweise zu viele Minuten und werden von Brooks überbewertet. Ein Spieler wie Serge Ibaka dagegen muss häufig mit einer sehr limitierten Spielzeit klar kommen. Die Folge davon ist, dass bestimmte Lineups, die nachweislich gut funktionieren (Westbrook/Harden/Durant/Collison/Ibaka), zu wenig eingesetzt werden.

Wie seht ihr das? Ist Coach Brooks der richtige Coach für die Thunder? Können die Thunder mit Brooks den Titel gewinnen? Oder sind im Sommer Kandidaten verfügbar, die die Thunder auf ein neues Level führen können?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 08/04/2012 2:54 pm
Fabian Thewes
(@irenicus)

Momentan sind die Thunder aufgrund des verlorenen direkten Vergleichs nur noch auf Position 2 in der Western Conference, zum ersten Mal in dieser Saison. Dabei wäre der Heimvorteil in einer Serie gegen die Spurs (z.B. in den CF) unglaublich wichtig.

Nach drei Niederlagen in Folge (Heat, Grizzlies, Pacers) geht es im heutigen Spiel gegen die Raptors darum, den "Negativtend" (falls man ihn so bezeichnen möchte) zu stoppen.

Dieser Thread kann dazu genutzt werden, allgemeine Themen, wie zum Beispiel die Leistung bis zum Ende der regulären Saison, zu diskutieren.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 08/04/2012 3:48 pm
Jonathan Walker
(@straw)
Admin

Was ist im letzten Spiel oder in den letzten Spielen passiert? Wer spielte gut, wer schlecht? Was lief richtig, was falsch? Diskutiert es hier!

AntwortZitat
Veröffentlicht : 10/04/2012 8:52 pm
Fabian Thewes
(@irenicus)

Nach der Niederlage der Spurs (schonten ihre Big 3 gegen die Jazz) und dem gleichzeitigen Sieg der Thunder gegen die Bucks, sind die Thunder wieder die #1 in der WC, mit zwei mehr absolvierten Spielen als die Spurs (42:15 zu 40:15). D.h. wenn die Spurs ihre zwei Spiele gewinnen sollten, werden sie wieder an #1 gesetzt, weil sie den direkten Vergleich gegen die Thunder 2:1 gewonnen haben.

Insofern macht es Sinn, sich mal das Restprogramm beider Teams anzuschauen.

Schedule der Spurs

vs Lakers
vs Grizzlies (b2b)
vs Suns
@Warriors
@Lakers (b2b)
@Kings (b2b2b)
vs Lakers
vs Cavs
vs Blazers (b2b)
@Suns
@Warriors (b2b)

Schedule der Thunder

vs Clippers
vs Kings
@Wolves (b2b)
@Clippers
@Suns
@Kings
@Lakers
vs Kings
vs Nuggets (b2b)

Die Anzahl der Heimspiele spricht für die Spurs. Dafür ist deren Schedule sehr gedrängt (zwei Spiele weniger als die Thunder) und haben sogar noch ein b2b2b. Insgesamt sind es bei den Spurs noch vier (!) b2bs und noch ein b2b2b. Das ist haarig. Inbesondere wenn man sich vergegenwärtigt, dass Pop von den Spurs seinen drei besten Spielern (siehe das Spiel gegen die Jazz) gern mal eine Pause gibt. Des weiteren müssen die Spurs noch drei (!) mal gegen die Lakers ran, matchupmäßig aufgrund der Größe der Lakers wohl nicht die einfachste Aufgabe. Und auch die Grizzlies (siehe letzte Playoffs) stellen für die Spurs eine große Herausforderung. Zusammen mit dem gedrängten Schedule halte ich es für relativ wahrscheinlich, dass die Thunder die erste Position im Westen verteidigen können.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 11/04/2012 1:36 pm
Sebastian Hagner
(@twinpeaks)

Sehe ich wie du, Fabian. Der Spielplan spricht für OKC, und wer weiß, wie oft Pop noch einen oder mehrere der Big 3 draußen lässt. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass er groß was riskieren würde, nur um eventuell noch Erster im Westen zu werden.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 12/04/2012 10:05 pm
Fabian Thewes
(@irenicus)

Spurs haben mich letzte Nacht überrascht. Hätte nicht gedacht, dass sie gegen die Grizzlies gewinnen würden. Tim Duncan zeigt mal wieder, wie gut er immernoch sein kann. :tup:

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Veröffentlicht : 13/04/2012 11:12 am
Fabian Thewes
(@irenicus)

Netter und sehr souveräner Sieg gegen die Kings, obwohl James Harden kurzfristig ausfiel (soll heute gegen die Wolves aber wieder spielen). Jetzt ärgere ich mich noch mehr, dass man vor ein paar Wochen in Sacramento wegen fehlenden Focus und Einsatz den Sieg verschenkt hatte.

Aktuell ist man weiter ein Spiel vorne (weil man zwei mehr absolviert hat). Heute Nacht wird sich sicherlich auch nichts ändern. Ausgeruhte Spurs spielen zu Hause gegen b2b-Suns und wir spielen in Minny, wo auch ein Sieg herausspringen sollte (falls James Harden nochmal fehlt, kann es jedoch auch ein ekliges Spiel werden).

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Veröffentlicht : 14/04/2012 1:51 pm
Fabian Thewes
(@irenicus)

Nach der Niederlage gegen die Clippers aufgrund der wohl schlechtesten Halbzeitleistung seit Umzug nach Oklahoma City und gleichzeitigem Sieg der Spurs ist es weiterhin extrem eng an der Spitze der Western Conference. Das knüppelharte Programm der Spurs fängt zwar jetzt erst so langsam an, doch ist eine #2 Platzierung am Ende der RS alles andere als unwahrscheinlich.

Interessant ist die Frage, welches Programm bis zu den Conference Finals leichter wäre.

1. Möglichkeit: #1, als Gegner dann Rockets/Suns/Jazz in Runde 1, in Runde 2 Clippers oder Grizzlies
2. Möglichkeit: #2, als Gegner dann die Nuggets/Mavs in Runde 1, dann Lakers oder Nuggets/Mavs (#6)

Am liebsten würde ich in Runde 1 gegen die Nuggets spielen (siehe letzte Saison, wo sie eher besser waren). Falls man #1 wird, würde es gegen die Suns oder Jazz wohl auch relativ "leicht" werden, dann würden aber wohl die Clippers oder Grizzlies warten, beides blöde Matchups. In Runde 2 würde ich daher lieber gegen die Lakers spielen. Andererseits könnten auch die Mavs in Runde 1 warten, die in Sachen Matchups ebenfalls sehr unglücklich für die Thunder sind.

Da die Thunder momentan gegen +0.50 Teams verlieren (5 in Folge, wenn ich es richtig überblicke), mache ich mir mittlerweile ein wenig Sorgen.

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Veröffentlicht : 17/04/2012 12:12 pm
Fabian Thewes
(@irenicus)

Mittlerweile frage ich mich schon, was Serge Ibaka noch alles tun muss, damit er endlich mehr Minuten sieht. War es in der Vergangenheit aufgrund bestimmter, vereinzelnter Situationen notwendig, Ibaka zu benchen und small zu agieren (bspw. Foultrouble von Gasol im Spiel gegen die Lakers), wird es dennoch so langsam lächerlich.

Serge Ibaka macht im April (9 Spiele) im Durchschnitt 8.4 Punkte, pflückt 5.9 Rebounds und - trommelwirbel - blockt abartige 5.3 (ja, da steht FÜNF, KOMMA, DREI!) Würfe pro Spiel. Und das alles in nur 24.9 Minuten pro spiel, was übrigens die geringste Monatsspielzeit von Ibaka seit Dezember ist. Scott Brooks lässt lieber small ball mit Perkins oder Collison spielen, wobei man hier wirklich die Frage stellen sollte, wieso er Durant/Ibaka nicht auch mal mehr testet. Im Wesentlichen hat Brooks in dieser Saison auf einen Durant/Ibaka Frontcourt ca. 60 Minuten zurückgegriffen. Die Lineup brachte in der Zeit +20 per 100 Ballbesitz, ein Traumwert.

Generell ist das (zu hohe?) Vertrauen von Brooks in die Fähigkeiten eines Kendrick Perkins bedenklich. Perkins kann von mir aus gerne Starter sein, doch warum nicht beispielsweise viel häufiger auf Ibaka/Collison während einer Partie zurückgegriffen wird, bleibt mir ein Rätsel. Statistisch gesehen ist das die beste Frontcourt-Combi, die die Thunder überhaupt aufstellen können. Scott Brooks scheint das nicht zu bemerken. Perkins hat natürlich seine Qualitäten, unbestritten, doch liegen die doch eher in bestimmten Matchups. Sei es gegen einen Gasol, Howard, Bynum oder Hibbert.

Serge Ibaka ist (im Gegensatz zu Perkins) produktiv. Er ist einer der besten Offensivrebounder der NBA (aktuell Top5). Er ist ein annehmbarer Finisher (eFG% von 0.53, Perkins hat 0.485 bei weniger Volumen). Er trifft den Jumper von 16-23 feet (ca. 47%). Und er ist der beste Blocker der NBA. Manchmal wird der EInfluss von Blockfähigkeiten überschätzt, das ist klar, doch Ibakas zahlen sind so irrwitzig hoch, dass man deren Einfluss nicht einfach ignorieren kann:

Seit Anfang Februar blockte Serge Ibaka 170 Würfe - in 40 Partien, das sind 4.25 Blocks pro Spiel in durchschnittlich gerade mal 27.65 Minuten. In normierten 36 mpg sind das 5.5 Blocks pro Spiel.
In 8 der letzten 9 Spiele blockte IBLOCKA mindestens fünf Würfe. Doch Scott Brooks kürzt weiterhin Ibakas Spielzeit.

Warum?

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Veröffentlicht : 17/04/2012 12:33 pm
Octavianus
(@Octavianus)

Ist vielleicht nur eine wage Vermutung, aber will man vielleicht einfach nicht das Ibaka zu teuer wird? Ibaka wird ja RFA und vielleicht will man verhindern, dass ihm ein anderes Team den max. Vertrag anbietet (was bei seinen 36mpg Zahlen durchaus verständlich wäre). Ich bin kein Fan von Brooks und vielleicht liegt es wirklich an ihm, aber das wäre zumindest ein plausibler Grund.

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Veröffentlicht : 17/04/2012 6:45 pm
Jonathan Walker
(@straw)
Admin

Interessante Theorie, aber meines Erachtens doch abwegig. Bei den Möglichkeiten, welche die Teams heutzutage haben (gerade was Statistiken angeht) ist es unmöglich den anderen Teams vorzuenthalten, wie gut Ibaka ist.Da kommt es doch auf ein paar MPG mehr oder weniger nicht an. Wenn selbst Fans wie Fabian statistisch belegen können, wie gut Ibaka ist, wissen das die GMs der Liga schon lange.
Dazu würde Brooks damit aktiv die aktuellen Gewinnchancen der Thunder gefährden, denn er müsste dieses Spielchen ja bis zu Ibakas Free Agency konsequent durchziehen, damit es Wirkung zeigen kann. Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Ich gehe deshalb davon aus, dass derartige Praktiken in der NBA nicht existieren.

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Veröffentlicht : 18/04/2012 3:45 am
Fabian Thewes
(@irenicus)

Ich bin hier ganz bei Jonathan. Die anderen GMs sind keine Idioten, die sich durch solche Praktiken täuschen lassen. Wenn man weiß, was normierte Stats sind, ist die Sache schon komplett durchschaubar.

Scott Brooks liebt den Einsatz von Veteranspielern. Im Team der Thunder werden die Qualitäten von drei Spielern von Brooks massiv überschätzt.

1. Kendrick Perkins
2. Nazr Mohammed
3. Derek Fisher

Zur Problematik mit Perkins habe ich mich bereits geäußert.

Nazr Mohammed, der Backupcenter der Thunder, bekommt dieses Jahr ebenfalls ordentlich Minuten, obwohl beispielsweise Cole Aldrich keineswegs schlechter spielte, wenn er denn mal eingesetzt wurde. Hier lasse ich aber noch die fehlende Erfahrung in einer LochoutSaison als Argument gegen einen Ausbau der Einsatzzeit von Aldrich gelten.

Wirklich problematisch ist auch die Einsatzzeit von Derek Fisher. Fisher wurde vor ein paar Wochen verpflichtet, um die Backupposition hinter Russ zu besetzen, denn Rookie-PG Jackson überzeugte nicht. Ich selbst habe die Verpflichtung von Fisher positiv gesehen, setzte dabei aber voraus, dass er die Minuten von Jackson übernimmt, denn dann ist er ein klares Upgrade. Jackson sah diese Saison 11 mpg, Fisher sieht jetzt aber 20 mpg. Brooks liebt Fisher und greift wegen Fisher immer häufiger auf smallball zurück, damit fisher und Westbrook zusammen im Backcourt spielen können (Rest: Harden/Durant/X mit X = Perkins oder Collison). Das geht zum einen zu Lasten von Serge Ibaka, zum anderen aber zu Lasten des Team, weil Derek Fisher einfach nicht mehr so gut ist, um 20 mpg bei einem Contender zu sehen.

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Veröffentlicht : 18/04/2012 10:23 am
smido83
(@smido83)

Also ich denke, er weiß schon genau was er macht!
Brooks bzw. die Thunder wissen ganz genau welche Lineups wann am besten funktionieren! Wie ihr selber gesagt habt... wenn es Fans selbst hier in einem Fanforum rausfinden können... Für mich ist dies momentan eher sowas wie eine "Verschleierungstaktik" der besten Formationen. Man versucht die wahre Stärke so lange zu verstecken, bis man sie wirklich braucht! Die gegnerischen Scouts bzw. Teams sollen sich halt nicht so gut drauf einstellen können! Man denke an das wilde Dallas Lineup Barea/Terry/Kidd/Nowitzki/Chandler der letzten Saison... Bedeutet es wäre durchaus möglich, dass erst in den WCF, wahrscheinlich gegen San Antonio, die Spielzeiten wieder signifikant verlagert werden! Also weniger Perkins/Fisher mehr Ibaka! Erst wenn wirklich benötigt, werden die stärksten Lineups der Thunder mehr gespielt werden!

Vor allem bei Fisher muss man jedoch sagen, dass ich es durchaus richtig finde ihn momentan so viel wie möglich spielen zu lassen! Der Mann hat alles gesehen und erlebt und gibt dem Team was ihnen letzte Saison als einziges gefehlt hat... Erfahrung und Ruhe! Denn wenn man ehrlich ist, dann hätte OKC schon letzte Saison in den Finals stehen müssen! Dallas war nicht so stark, OKC hat jedoch in den entscheidenden Situationen immer Fehler gemacht! Es wusste niemand wie man gegen ein Veteranenteam wie Dallas, oder diese Saison San Antonio oder LA, closed... Westbrook Durant, Harden... Erinnert ihr euch an den Zusammenbruch im 4. Spiel? Allesamt haben vollkommen überdreht und den Ball am Ende nur noch weggeworfen (25 TO)! Fisher hat die Ruhe, welche er auch den anderen Spielern im Team vermitteln kann! Da er aber eben erst seit kurzen da ist, will man ihm momentan so viel Zeit wie möglich geben um sich bestens mit den anderen einzuspielen! Dann wird seine Zeit in den PO runtergeschraubt und er wird nur dann spielen, wenn seine Erfahrung gebraucht wird bzw. wenn Westbrook kurz platz nimmt!

Insgesamt gesehen wird ein Verbleib von Brooks wohl davon abhängen ob man die Finals erreicht oder nicht! Ich bin mir zumindest sicher, dass er genau weiß was er an Ibaka hat bzw. dass er Fisher eigentlich nur 10-15 Minuten auf dem Platz gebrauchen kann... Andere Trainer werden in den Himmel gelobt, wenn sie ihre Topstars für die PO schonen oder unortodoxe Lineups spielen... nix anderes macht Brooks meiner Meinung nach! Fischer noch so lange wie möglich einspielen/testen, genau wie ein Small Ball Lineup gegen größere Teams (Los Angeles?) und obendrein die wahre Stärke des Teams mit Ibaka bestmöglich verschleiern! WENN sich diese Fakten jedoch in den Playoffs nicht ändern sollten, also Ibaka immernoch keine 30+ Minuten spielt, dafür aber Fisher über 20, DANN kann man wohl sagen, dass Brooks der falsche Trainer ist!

Momentan, so stark San Antonio auch spielt, sehe ich die Thunder als größten Favoriten im Westen an! Wegen der Qualität an der Spitze (Durant/Westbrook/Harden), der Breite des Kaders (Ibaka/Perkins/Collison/Sefolosha/Cook) und vor allem auch wegen Fisher! Und wenn er nur dafür sorgt, dass in engen Situationen der Ball 3 mal nicht weggeworfen wird, dann hat er seinen Zweck bereits erfüllt!

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18/04/2012 2:55 pm
Fabian Thewes
(@irenicus)

@Smido83:

1. Dein Hinweis, dass die Thunder ihre wahre Stärke nicht zeigen wollen, halte ich für nicht gerade realitätsnah. Kein Team spielt in den Playoffs plötzlich komplett anderen Basketball oder baut plötzlich ganz andere Rotationen auf. Automatismen sind in der NBA von grundlegender Bedeutung. In den Playoffs wird vielleicht an der ein oder anderen Schraube gedreht (lies: die Minuten werden geringfügig anders verteilt, je nach Matchup, zumindest gilt das im Optimalfall), doch sonst gibt die RS schon die Richtung vor, wie (also welchen Stil) ein Team in den Playoffs spielen wird. Ich sehe ehrlich gesagt eher die umgekehrte Gefahr. Scott Brooks könnte in den Playoffs möglicherweise (fälschlicherweise) mehr genötigt sehen, die Minuten von Perkins und Fisher zu erhöhen, um eben zusätzliche Erfahrung auf dem Feld zu haben. Beispielsweise erhöhte Scott Brooks im letzten jahr Perkins Spielzeit in den Playoffs gegen die Mavericks um durchschnittlich ein paar Minuten, obwohl die damaligen Mavericks mit Nowitzki und insbesondere CHandler (ganz dummes Matchup) kein passender Gegner gewesen sind.

Dein Hinweis, dass er Fisher nur (viel) spielen lässt, weil um die Eingewöhnungszeit zu verkürzen, ließe sich ja hören, wenn ich Coach Brooks (mittlerweile) nicht so gut können würde. 😉 Er mag Veteran-Spieler einfach, unabhängig davon, ob sie überhaupt noch genug gut sind oder nicht. Dabei überschätzt er massiv den Erfahrungsfaktor und unterschätzt wiederum die Bedeutung von (spielerischer) Klasse.

Es zeugt nicht gerade Brooks Klasse, wenn er Fishers Minuten via smallball in die Höhe treibt, wenn andere Rollenspieler, die spielerisch klar mehr zu bieten haben auf der Strecke bleiben. Das bezieht sich ja nicht nur auf Serge Ibaka, sondern auch auf Thabo oder Cook.

Cook war, als Thabo verletzt war, sogar mal Starter. Jetzt sieht er nur noch 4 mpg, obwohl er spielerisch in die smallball Lineup klar besser passt. Ballhandling ist durch Harden, Westbrook und Durant vorhanden, Cook steuert gute 3er Quoten bei, ist sogar ein annehmbarer Rebounder. Was ist denn überhaupt die Aufgabe von Fisher in diesen Lineups? Defensiv spielt er meist gegen denjenigen Spieler des Gegners, der weniger drauf hat (und sieht selbst da nicht so toll aus). Offensiv bringt er ein gewisses Mindestmaß an Ballhandling (lies: den Ball über die Mittellinie bringen), aber hier ist man doch mit den besagten Starspielern extrem gut besetzt. Bisher zeigte Fisher auch nicht, dass er konstant die (freien) Würfe versenken kann. Was also tut er? Hier bieten sich doch zwei klar bessere Möglichkeiten.

1. Cook bekommt wieder mehr Minuten (siehe oben)
2. Thabo spielt in der Smallballlineup, bspw: Westbrook/Harden/Thabo/Durant/Collison.

Ich bleibe dabei. Sieht Fisher nur 12-13 Minuten (also die BackupMinuten von RW), sind die Thunder da klar bessere Team. Ob man seine zusätzliche Spielzeit via smallball (Minuten für Thabo oder Cook) oder eben via Serge Ibaka umsetzt.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18/04/2012 4:34 pm
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