Share:
Notifications
Clear all

Buddy Hield  

Seite 1 / 2
  RSS
Philipp Servatius
(@philipp-servatius)

Dieser Beitrag ist ein Auszug aus einem Go-to-Guys-Artikel.  Gesamten Artikel lesen.
Draftprofil: Der beste Shooter des CBB – Buddy Hield

Zitat
Veröffentlicht : 11/06/2016 7:51 pm
Julian Lage
(@yul)
Admin

Wie immer ein schönes Profil für einen der meiner Meinung nach spannendsten Spieler im Draft - nicht unbedingt, weil ich ihn für so gut halte (dafür sehe ich auch zu wenig College-BB), sondern weil seine Draftposition viel über die weitere Entwicklung der NBA aussagen wird...
Mich würde interessieren, wieso ihr ihn so viel tiefer als die meisten Mock Drafts habt. Klar, sein einziges echtes Argument ist ja wohl der Wurf, was aber ein recht Gutes ist. Bei der Größe/Wingspan/Standing Reach würde ich mir nicht unbedingt sorgen machen, das ist z.B. Oladipo auch nicht besser dabei.
Auch das Alter spricht natürlich nicht für ihn, aber da gibt es denke ich zur Zeit ein gewisses Umdenken. Dass 8 der Top 10 in MVP-Votes keine One and Dones sind, wurde ja recht ausführlich diskutiert.

Auch wenn er wohl das Ballhandling/Playmaking nicht hat, würde mir Damian Lillard als sehr naheliegender Vergleich einfallen: Auch ein älterer, starker Shooter aus einem weniger großen Programm (oder tue ich den Sooners damit unrecht?) und erst ziemlich spät in der Lottery aufgetaucht. Die Defensivschwächen finden sich bei Lillard auch...

Hield dürfte vermutlich allein deswegen nicht zu tief fallen, weil mehrere Teams der Top 10 einen NBA-fertigen Spieler wollen dürften. Aber was macht ihn eurer Meinung nach zu einem mittel- bis langfristig weniger interessanten Draftee als z.B. eure 7-10?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 13/06/2016 10:47 pm
abcd12
(@abcd12)

Bin sehr gespannt auf Hields Karriere. Er ist einer der Spieler bei dem meine "Draftsensoren" anschlagen :mrgreen: . Er ist imho eine sehr vielversprechende Kombination aus dem richtigen Skill, Motor und Ehrgeiz. Ich bin mir ziemlich sicher, dass aus ihm mehr als ein Rollenspieler wird. Hängt natürlich auch davon ab, wo er landet. Sacramento Kings -> Game Over

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 12:28 pm
Timo Kanbach
(@coach-k)

Bin sehr gespannt auf Hields Karriere. Er ist einer der Spieler bei dem meine "Draftsensoren" anschlagen :mrgreen: . Er ist imho eine sehr vielversprechende Kombination aus dem richtigen Skill, Motor und Ehrgeiz. Ich bin mir ziemlich sicher, dass aus ihm mehr als ein Rollenspieler wird. Hängt natürlich auch davon ab, wo er landet. Sacramento Kings -> Game Over

:mrgreen: :mrgreen: Ich denke das er aber auch in Sactown sich durchsetzen könnte. Sehe ihn vom Talent her ähnlich wie McLemore.
Er weiß wo der Korb hängt und hat den 3er in der Werkzeugbox, da dieser immer wichtiger wird, denke ich er kann eine lange Karriere haben. Ich bin gespannt wie er sich in der Defense entwickelt.
Die immer wichtiger wird, wenn man zum Beispiel sieht wie ein Klay Thompson sich dort entwickelt hat, kann ich nur sagen Hut ab.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 12:39 pm
abcd12
(@abcd12)

:mrgreen: :mrgreen: Ich denke das er aber auch in Sactown sich durchsetzen könnte. Sehe ihn vom Talent her ähnlich wie McLemore.
Und? Hat der sich durchgesetzt? :mrgreen:

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 12:49 pm
Timo Kanbach
(@coach-k)

:mrgreen: :mrgreen: Ich denke das er aber auch in Sactown sich durchsetzen könnte. Sehe ihn vom Talent her ähnlich wie McLemore.
Und? Hat der sich durchgesetzt? :mrgreen:

20min. Spielzeit oder was er bekommen hat letzte Saison. Für mich ist er damit ein guter Bestandteil der Rotation. Ein Star wird er aber niemals, dazu hat er nicht den Willen

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 1:15 pm
sidney95
(@sidney95)

Auch wenn er wohl das Ballhandling/Playmaking nicht hat, würde mir Damian Lillard als sehr naheliegender Vergleich einfallen: Auch ein älterer, starker Shooter aus einem weniger großen Programm (oder tue ich den Sooners damit unrecht?)

Ja, Weber State und Oklahoma zu vergleichen ist wie FC Buxtehude und Bayern München ...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 1:20 pm
Tobias Berger
(@tobias-berger)
Moderator

Wie immer ein schönes Profil für einen der meiner Meinung nach spannendsten Spieler im Draft - nicht unbedingt, weil ich ihn für so gut halte (dafür sehe ich auch zu wenig College-BB), sondern weil seine Draftposition viel über die weitere Entwicklung der NBA aussagen wird...

Danke für das Lob an Philipp.

Kurze Frage: Was meinst du damit genau? Buddy war mit seinem kranken Shooting eine Art CBB-Curry dieses Jahr. Jetzt möchtest du sehen, wie die NBA das wertschätzt? Oder was ist deine Denke dahinter?

Ich find's schwer da jetzt irgendwas zu lesen. RJ Hunter war ein ähnlich interessanter Shooter. Devin Booker letztlich unterbewertet gewesen, wenn man sich das letzte Jahr ansieht. Umgedreht lagen die Kings zb mit Fredette und Stauskas gleich zweimal falsch.
Mich würde interessieren, wieso ihr ihn so viel tiefer als die meisten Mock Drafts habt. Klar, sein einziges echtes Argument ist ja wohl der Wurf, was aber ein recht Gutes ist. Bei der Größe/Wingspan/Standing Reach würde ich mir nicht unbedingt sorgen machen, das ist z.B. Oladipo auch nicht besser dabei. Auch das Alter spricht natürlich nicht für ihn, aber da gibt es denke ich zur Zeit ein gewisses Umdenken. Dass 8 der Top 10 in MVP-Votes keine One and Dones sind, wurde ja recht ausführlich diskutiert.

Jau Hield ist durch das Combine in meiner Wahrnehmung auch sprichwörtlich gewachsen. Alter ist immer so eine Sache, aber er kann ja in jedem seiner CBB-Jahre teilweise sogar krasse Verbesserungen aufweisen. Mache mir in der Hinsicht auch keinen Kopf. Work Ethic scheint zu stimmen. Interessanter Einwurf aber: Letztes Jahr galt Hield noch als später First. Er hat jetzt wurftechnisch nochmal klar draufgelegt, ja. Aber seine Dominanz muss schon irgendwie hinterfragt werden bzw. zu kleinen Stücken mit seinem Alter erklärt werden. Das muss in die Bewertung seines Outputs einfließen. Ich weiß nicht genau, wie nah Hield an seinem Leistungsmaximum ist, aber manche Bereiche scheinen ausgereizt. Dazu passt dein nächster Gedanke:
Auch wenn er wohl das Ballhandling/Playmaking nicht hat, würde mir Damian Lillard als sehr naheliegender Vergleich einfallen: Auch ein älterer, starker Shooter aus einem weniger großen Programm (oder tue ich den Sooners damit unrecht?) und erst ziemlich spät in der Lottery aufgetaucht. Die Defensivschwächen finden sich bei Lillard auch...

Playmaking ist in dieser Hinsicht schon irgendwie wichtig. Das würde ich Lillard auch komplett geben und Hield hier als beschränkt bezeichnen. Buddys AST% ging seit seiner Freshmansaison runter, obwohl seine Gravity mit verbessertem Wurf zunahm. Komisch, dass er das nicht nutzen kann. Er ist bei 13 AST% für die Karriere. Lillard hatte am College 25,5 AST%. Das ist schon eine ganz andere Liga und ein Ausgleich, den man neben dem Wurf braucht. Verteidigung wäre mir bei einem Guard auch eher egal, weil es ja nicht so ist, dass Buddy gar keinen Bock hat.

Sooners sind schon ein Top-Programm, auch wenn sie in erster Linie eine Football-Schule sind, btw.
Hield dürfte vermutlich allein deswegen nicht zu tief fallen, weil mehrere Teams der Top 10 einen NBA-fertigen Spieler wollen dürften. Aber was macht ihn eurer Meinung nach zu einem mittel- bis langfristig weniger interessanten Draftee als z.B. eure 7-10?

So und hier sind wir dann auch schon bei meinem größeren Problem. Könnten wir Hield Two-Way-Potential oder Playmaking prognostizieren, sähe er ganz anders aus. Aber ich sehe in ihm einen reinen Shooter. Schauen wir auf die letzten 10 Jahre Drafthistorie, bringt dieser Spielertyp eher Rollenspieler als Starter hervor: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tuXaRW1GBvMlpZVSd4lHQ1TBQSoS0U-8a_MuBJN23Lg/edit?usp=sharing

Buddy könnte die Ausnahme sein, klar. Andererseits, sehe ich ihn bspw. nicht so weit vor dem Kollegen Valentine und den möchte niemand in der Top 10 ziehen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 6:35 pm
Julian Lage
(@yul)
Admin

Kurze Frage: Was meinst du damit genau? Buddy war mit seinem kranken Shooting eine Art CBB-Curry dieses Jahr. Jetzt möchtest du sehen, wie die NBA das wertschätzt? Oder was ist deine Denke dahinter?

Ich find's schwer da jetzt irgendwas zu lesen. RJ Hunter war ein ähnlich interessanter Shooter. Devin Booker letztlich unterbewertet gewesen, wenn man sich das letzte Jahr ansieht. Umgedreht lagen die Kings zb mit Fredette und Stauskas gleich zweimal falsch.

Erstmal: Die Kings kann man nicht als Maßstab für irgendwas nehmen, denke ich 😉 Wer weiß, was aus den Spielern bei einem besser funktionierenden Team geworden wäre.

Ansonsten meine ich ziemlich genau das von dir angesprochene: Wie weit sich gerade extrem gutes 3P-Shooting zum Normalfall entwickelt oder zumindest zu einem weit verbeiteten, gefragten Skill. Ich denke, jeder der Hield draftet, redet sich ein, zumindest 'Curry light' zu bekommen. Booker dürfte ja die auch eher dafür sprechen, dass jemand Hield in der Top 5 nimmt.
So und hier sind wir dann auch schon bei meinem größeren Problem. Könnten wir Hield Two-Way-Potential oder Playmaking prognostizieren, sähe er ganz anders aus. Aber ich sehe in ihm einen reinen Shooter. Schauen wir auf die letzten 10 Jahre Drafthistorie, bringt dieser Spielertyp eher Rollenspieler als Starter hervor: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Buddy könnte die Ausnahme sein, klar. Andererseits, sehe ich ihn bspw. nicht so weit vor dem Kollegen Valentine und den möchte niemand in der Top 10 ziehen.

Grundsätzlich würde ich sagen, dass ein Spieler, der nur sehr gut Werfen und einigermaßen verteidigen kann, schon viel wert ist. Zumindest als Secondary Playmaker ist Hield ja auch denkbar, wie ich das verstehe.
Letztendlich wird man sich von Hield das versprechen, was jetzt den Booker-Hype ausgelöst hat und Eric Gordon vor ein paar Jahren nen Max-Vertrag eingebracht hat - und das noch vor Curry-Zeiten. Oder, mal etwas ketzerisch gefragt: Was hat z.B. Ray Allen außer Shooting groß gebracht? Als Secondary Shooter sieht man Hield vermutlich nicht, wenn man ihn in der Top 10 ziehen will...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 7:06 pm
Philipp Servatius
(@philipp-servatius)

Auch von mir noch ein Dankeschön, für den Diskussionsanstoß!

Tobias hat schon alles sehr gut auf den Punkt gebracht! Shooting ja, Playmaking/Defense eher nein. Auch wenn man es, nicht ausschließen sollte, dass er gerade in diesen beiden Punkten noch mächtig zulegen kann.

Ihn nur auf Grund seines Shootings als Starter einzuordnen fällt da eben schwer. Und einen anderen wirklich elitären NBA-Skill hat er eben (noch) nicht.

Zum Ansatz nochmal: Es geht uns ja nicht darum abzubilden, wo welcher Spieler gezogen wird, sondern um die Entwicklung. Ich glaube auch dran, dass Hield in den Top-10 weggehen kann! Gerade weil das Mittelfeld so eng zusammen ist.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 7:22 pm
Julian Lage
(@yul)
Admin

Zum Ansatz nochmal: Es geht uns ja nicht darum abzubilden, wo welcher Spieler gezogen wird, sondern um die Entwicklung. Ich glaube auch dran, dass Hield in den Top-10 weggehen kann! Gerade weil das Mittelfeld so eng zusammen ist.

Ja, klar, darauf habe ich ja auch Bezug genommen oben: Er wird vermutlich schon deshalb früher weggehen, weil irgendjemand mit Zeitdruck lieber einen etwas älteren Spieler nimmt oder ein GM mit Blick auf seinen Job einen kompletten Bust vermeiden möchte.

Die Posts vor Tobias' habe ich vorher leider übersehen, nachträglich dazu noch: Wie schon angedeutet bin ich auch ziemlich skeptisch gegenüber den Kings, McLemore ist soweit ich weiß auch schon auf dem Trade Block. Es gibt kaum Teams, wo ich als Lottery-Rookie auf keinen Fall hinwollte, die Kings sind auf jeden Fall ganz oben...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 7:54 pm
Tobias Berger
(@tobias-berger)
Moderator

Erstmal: Die Kings kann man nicht als Maßstab für irgendwas nehmen, denke ich 😉 Wer weiß, was aus den Spielern bei einem besser funktionierenden Team geworden wäre.

Ansonsten meine ich ziemlich genau das von dir angesprochene: Wie weit sich gerade extrem gutes 3P-Shooting zum Normalfall entwickelt oder zumindest zu einem weit verbeiteten, gefragten Skill. Ich denke, jeder der Hield draftet, redet sich ein, zumindest 'Curry light' zu bekommen. Booker dürfte ja die auch eher dafür sprechen, dass jemand Hield in der Top 5 nimmt.

Dass das ein weitgefragter Skill ist, steht außer Frage. Problem aus meiner Sicht ist, dass immer noch irgendwas dazugehört. Wenigstens etwas Dribbling oder so muss dabei sein. Hield ist zuzutrauen, dass er etwas liefern kann. Sehe aber nicht so richtig, dass er auf dem nächsten Level konstant für sich kreieren kann. Das wiegt mMn schwer. So wird aus Redick schnell ein Morrow. Finde, dass diese recht puren Shooter als Spielertyp mit den wenigsten Raum für Fehler oder Fehlentwicklungen haben.
Grundsätzlich würde ich sagen, dass ein Spieler, der nur sehr gut Werfen und einigermaßen verteidigen kann, schon viel wert ist. Zumindest als Secondary Playmaker ist Hield ja auch denkbar, wie ich das verstehe.
Letztendlich wird man sich von Hield das versprechen, was jetzt den Booker-Hype ausgelöst hat und Eric Gordon vor ein paar Jahren nen Max-Vertrag eingebracht hat - und das noch vor Curry-Zeiten. Oder, mal etwas ketzerisch gefragt: Was hat z.B. Ray Allen außer Shooting groß gebracht? Als Secondary Shooter sieht man Hield vermutlich nicht, wenn man ihn in der Top 10 ziehen will..

Mal abgesehen davon, dass es immer schwierig ist einen Pick mit einem Outlier-Spieler zu rechtfertigen, (Top 5-Shooter aller Zeiten?!) brachte Allen zu Peakzeiten genau das Playmaking, was mir bei Hield im letzten Jahr am College gefehlt hat. Hatte durchgängig rund 4 ApG, einmal sogar 23,3 AST%. Würde ihn auch als Slasher ein großes Stück besser sehen. Defense mag ich nicht zu vergleichen. Aber Prime-Allen würde man wohl als Primary Initiator einordnen, oder? Weiß nicht, ob Hield mit einer USG% von 25+ so effizient umgehen könnte.

Booker überrascht, weil er plötzlich auch Pick'n'Roll laufen kann. Hat er bei UK nie gemacht. Gordon war als Freshman (114,7 ORtg bei 30 USG% + 2,2 3PM + 15 AST%) besser als Hield als Junior (112,3 ORtg bei 28 USG% + 2,7 3PM + 13 AST%). Schwierig das querzuvergleichen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 8:19 pm
Julian Lage
(@yul)
Admin

Mal abgesehen davon, dass es immer schwierig ist einen Pick mit einem Outlier-Spieler zu rechtfertigen, (Top 5-Shooter aller Zeiten?!) brachte Allen zu Peakzeiten genau das Playmaking, was mir bei Hield im letzten Jahr am College gefehlt hat. Hatte durchgängig rund 4 ApG, einmal sogar 23,3 AST%. Würde ihn auch als Slasher ein großes Stück besser sehen. Defense mag ich nicht zu vergleichen. Aber Prime-Allen würde man wohl als Primary Initiator einordnen, oder? Weiß nicht, ob Hield mit einer USG% von 25+ so effizient umgehen könnte.

Booker überrascht, weil er plötzlich auch Pick'n'Roll laufen kann. Hat er bei UK nie gemacht. Gordon war als Freshman (114,7 ORtg bei 30 USG% + 2,2 3PM + 15 AST%) besser als Hield als Junior (112,3 ORtg bei 28 USG% + 2,7 3PM + 13 AST%). Schwierig das querzuvergleichen.

Widerspreche dir da gar nicht im Detail - ich wollte nur darauf raus, dass es deutlich bessere als die genannten Spieler gibt, die mit elitärem Shooting und keinem anderen prägenden Skill auskamen. Bei Allen denkt man einfach nur ans Werfen, auch wenn er natürlich mehr konnte. Aber während z.B. Klay Thompson zumindest noch als überdurchschnittlicher Verteidiger gilt und Lillard als Playmaker/Ballhandler absolut brauchbar ist, könnte ich Allen jetzt keiner der beiden Richtungen primär zuordnen.
Anders gesagt: Wenn man als Vergleich nur die Kategorie 'Secondary Shooter' nimmt, fliegen die besten Optionen sozusagen per Definition raus. Viele der Spieler aus der Liste wie eben Morrow sind ja nach Jahren in der NBA nicht viel mehr als man von Hield von Anfang an erwarten würde.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 8:43 pm
Tobias Berger
(@tobias-berger)
Moderator

3-Pt Field Goals
1. Stephen Curry ▪ GSW 402
2. Klay Thompson ▪ GSW 276
3. James Harden ▪ HOU 236
4. Damian Lillard ▪ POR 229
5. Kyle Lowry ▪ TOR 212
6. Paul George ▪ IND 210
7. J.R. Smith ▪ CLE 204
8. J.J. Redick ▪ LAC 200
9. C.J. McCollum ▪ POR 197
10. Wesley Matthews ▪ DAL 189
11. Kevin Durant ▪ OKC 186
12. Trevor Ariza ▪ HOU 185
13. Kemba Walker ▪ CHO 182
14. Mirza Teletovic ▪ PHO 181
15. Isaiah Canaan ▪ PHI 176
16. Robert Covington ▪ PHI 170
17. Isaiah Thomas ▪ BOS 167
18. Rodney Hood ▪ UTA 161
19. Kyle Korver ▪ ATL 158
Kevin Love ▪ CLE 158

Die Liste der erfolgreichsten Dreierschützen letztes Jahr. Der Kategorie "purer Wing-Shooter" (also kein zusätzlicher Playmaker, Two-Way-Flügel oder aber Big) und damit Hield wirklich ähnliche Spieler würde ich jetzt wohl nur JR Smith, Redick und Korver zuordnen. So viele Ray Allens, die nichts anderes können und sich nur über Shooting definieren, gibt es gar nicht in der Spitze. Mag damit zusammenhängen, dass ich einem reinen Shooter auch nicht die Minuten geben kann, wenn er nicht noch irgendwie anders etwas zu meinem Team beiträgt. Hield muss solch eine weitere Nische erschließen, um sicher vollen Impact haben zu können.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 10:00 pm
Julian Lage
(@yul)
Admin

Ob Hood oder Covington wirklich schon so viel mehr sind, könnte man diskutieren, aber ich finde gerade Redick als Beispiel sehr passend (ärgert mich glatt, nicht selbst draufgekommen zu sein 😉 ). Sicher kein Stopper oder Playmaker (nur 1 Jahr mit mehr als 2,5 Apg), kann aber eigentlich alles zumindest brauchbar. Er hat denke ich auch einen ganz klar positiven Impact, wie eigentlicher jeder 40% 3P-Werfer ohne riesige defensive Schwächen.

Ich denke, so was in der Richtung kann man als recht realistische Perspektive für Hield sehen. Das reicht vermutlich nicht, um ihn als 3. Pick zu rechtfertigen, aber als 6.-10. - wieso nicht?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/06/2016 11:18 pm
Seite 1 / 2
Share: